刘裕的嘴唇在轻轻地抖动着，一如他内心的挣扎和碰撞，久久，他才长叹一声：“这些道理，其实我都明白，胖子，你说的对，之前是因为我总是强迫性地提醒自己，一定要为底层民众打拼，而世家大族，就是民众的头号敌人，这个认知，让我一直警惕和防备世家大族，尤其是在知道了黑手党的存在后，我不知不觉地，已经把世家高门，看成了比胡人更可怕的敌人。”
刘穆之点了点头：“走帝王之路，你的这个观点必须要改了，世家大族你再怎么讨厌，目前也掌握着治国的人才，土地和资源，我们不是没有试过用京八兄弟来取代他们，但现在又走了回头路。”
“因为能征善战的京八兄弟们没几个识字会数数的，这就不具备治理的能力，即使是以后我们办的庠序，学校，能出一批新的人才，但这些人才是不是认同你的理念还很难说，更可能的话，他们是想变成新的世家，成为新的士人，所以，我们必须学会如何控制好和管理世家高门，而不是企图消灭他们。”
刘裕正色道：“你说的对，那现在，要跟世家高门合作，就得按他们的意志行事，是这个道理吗？”
刘穆之平静地说道：“也不是事事要征得他们同意，原则上的事，比如因功得爵，以爵为官这种，是确保有新兴的力量成为新的世家，这是防止老世家堕落而无所作为的必要制度，不可妥协，不能让步。”
“但另一方面，你也不能完全剥夺世家子弟的继承权，不能说父祖辈为国立下大功，儿孙辈就得跟普通百姓同一个起跑线，把他们的田产，家业，奴仆，通通剥夺，这样的话，就意味着否定了他们父祖辈的功劳，且不说你能不能做到这点，就算做到，那以后也不会有人为国真心效力了，反正现在得到的，很快到了下一代就会失去，所谓无恒产者无恒心，就是如此。”
刘裕点了点头：“胖子，你说的很有道理，所以两边一妥协，就是现在这套代降制度的来由，让他们部分能继承祖辈留下来的好处，但如果无所作为，那代降一级，几代下来就泯然众人，对吧。”
刘穆之微微一笑：“是这样的，当然，想要保这爵位官位，就得在自己这代有所作为，这就是这些世家子弟这回积极从军报国的原因，当然，他们很多人只是来挂个名，混个功劳，并不象真正的将士那样流血流汗，但得到的却比一线厮杀的将士更多，这公平吗？这不公平。但这就是现实，我们必须得维持这样的制度，不然，世家高门要是心存不满，与我们离心离德，那以后要打仗，恐怕直接就没法进行了，其他将士们连立功的机会也没有，损失最大的还是他们。”
刘裕摇了摇头：“这次先这样，希望你能把青州这里治好，下次再有北伐大战，我不想再完全依赖于建康城世家的供应了。如果国家粮库有足够的军粮和军械，正常的征发能拉到足够的丁口，就不需要向高门世家服软低头。”
刘穆之澹然道：“那你得先经营好不依赖世家就能治理好的地方，青州有青州的问题，你不依赖建康的世家，也要暂时依靠本地的大族豪强，还是那个原因，咱们没有那么多完全只听命于朝廷的基层人才，来管理各村各乡，相当长一段时间内，仍然只能用这种代管制度。”