这一次的审问，曹化淳是有别的目的的，实际上他早就想好了，想要借助这次审问钱谦益的机会把魏忠贤拉下水，叶向高参予这件事儿其实并没有什么坏处，曹化淳正想利用叶向高的影响力弹劾魏忠贤。
曹化淳想了一下，突然对下面的锦衣卫道：“今天先审问到这里，叶大人年事已高，想必也已经累了，还是先休息一下。”锦衣卫们答应了一声，赶紧把钱谦益拉了下去，钱谦益仰起头哈哈大笑：“黔驴技穷了，黔驴技穷了，易土生手下都是这种酒囊饭袋吗？你们根本就拿我没办法，哈哈哈哈。”
“曹大人这是何意，怎么轻易的就把此人放过了，难道曹大人心中还有什么顾虑吗？”叶向高首先就不明白了。曹化淳冲着下面的锦衣卫挥了挥手道：“你们先退下去，我有几句体己话要对叶大人说。”锦衣卫躬身施礼全都退了下去。
叶向高笑道：“曹大人有什么话就请直说，本官这里洗耳恭听。”曹化淳站起来走了两步，突然转过头来叹道：“此事关系重大，要不是实在没办法，我也不敢说出来呀。”叶向高悚然动容道：“到底是什么事情让曹大人如此的发愁？”曹化淳道：“请问叶大人，依你之见这满朝文武之中，谁才是最大的『奸』臣？”
叶向高心想，这话可不好说，更加没法说，虽然易土生为国家立下了很多功劳，但是他现在非常的嚣张，经常不把皇帝放在眼里，分明有当一代权臣的可能，但是这话是万万不能说出口的，否则立即脑袋搬家。曹化淳为什么突然有此一问呢？[]明宦之风流无边108
“曹大人说笑了，以老夫看来满朝文武都是皇上和太后的股肱之臣没有一个『奸』佞宵小之徒，更加都谈不上最大的『奸』臣了！”
曹化淳心想，叶向高不愧是混迹官场多年的老泥鳅，说话真是滴水不漏。
“不对，叶大人说的不对，依我之见，朝廷中还是有『奸』臣的，远的不说，刚才的钱谦益就是个大大的『奸』臣，但钱谦益还不是最大的，他的背后还有一个人，这人我不说叶大人也应该知道。”
“哦，请恕老朽愚钝，曹大人说的这个人老朽还真是不太知道，不知道曹大人可否指点一下老夫。”叶向高捋着白胡子摇头道。
“既然叶大人这么说，那我也不用拐弯抹角了，直说吧，这人就是——魏忠贤。魏忠贤执掌东厂以来，制造了无数冤案，左光斗和杨涟这些正直的大臣都无辜死在魏忠贤的酷刑之下，根据锦衣卫的报告，魏忠贤和钱谦益有所勾结，前面说的兼并土地的案件似乎也和此人有关，您说他还不是最大最大的『奸』臣吗？”
“这个……”叶向高一下子就明白了原来曹化淳的目标是魏忠贤，谁都知道魏忠贤是本朝的大『奸』臣，但是魏忠贤多年来位高权重爪牙众多根基深厚，想要动他却是不太容易，叶向高心想：原来曹化淳想要利用我。
曹化淳接着道：“本官觉得，现在天下大『乱』民不聊生必须从根本上整顿吏治才能够使天下重新太平起来。这也是摄政王的意思，单单除去一个钱谦益似乎解决不了问题，必须把钱谦益背后的那个大毒瘤铲除掉才是正经。”
叶向高捋着胡子闭着眼睛，点头道：“曹大人口中所说的大毒瘤究竟是谁呢？”这分明就是装糊涂，刚才曹化淳已经说得再明白不过了。
“当然是魏忠贤。”曹化淳索『性』就直接了当的说出来让叶向高不能再装糊涂了。