李笃道：“若夏桀、商纣、秦始、隋炀之君，学生以为，恰如孟子之言，闻诛一独夫，未闻弑君也。倘若汤武、周武、汉高、唐高祖皇帝拘于‘尊王’而不行仁义，岂非视天下百姓陷水火而不顾么？”他一边说，一边着周围。自从鄂州行公议推举之事以来，士人甚至百姓议政之风大盛，原先孟子这句话，在州学中属于禁忌之列，但今日竟成有好几个廪生同感地点头。
黄坚还没说话，吴霖便站起来道：“李兄此言差矣，君臣之分乃大义，岂可轻易以下弑上。所谓君君，臣臣。一者，倘若臣子都轻易存了弑君之心，则君王亦防臣子如防仇雠，这天下还如何治理？二者，君臣者，纲常之首。倘若君王且不能自保，何况大臣，何况你我？弑君者何人？权臣也！商汤、周武，数千年来能有几人？多的多的，要么，是董卓、曹操这些窃国奸雄，要么，是张角、黄巢、方腊这等乱贼。今日能弑君，明日便能滥杀大臣，后日能荼毒百姓！你我皆不能身免，岂能坐视而鼓掌称快乎？”他又着黄坚道，“史笔如刀，赵盾弑其君，此乃逆臣也。商纣无道，周文王三分天下有其二，犹臣事商朝。此乃真仁义也！”
李笃听吴霖说完，嘿嘿冷笑两声道：“那敢问吴兄，后汉隐帝杀大臣杨邠、史弘肇、王章及族，诛杀了大将郭威的家人，又遣人刺杀郭威，此事可与商纣夏桀相比，郭威诛此独夫，以周代汉可乎？”宋朝乃继承后周的国祚，对郭威与柴荣这两位后周朝的皇帝，以及后周代汉之事，官学也都是褒多于贬，因此李笃以此为例来反驳吴霖，除了商纣、夏桀外，后汉隐帝也可诛杀，那么一而再，再而三，无道之君可尽诛之。
两个廪生争执起来，其他人都也不相劝，反而另有几个廪生加入了进去，没有说话的廪生也兴奋莫名。自从鄂州倡议起来，州学的议论风气大胜，几乎百无禁忌。比起从前皓首穷经之乎者也，在州学学堂而皇之地讨论弑君的合适与否，要刺激得多了。直到诸生都各抒己见后，众人才一起着上首，听舟山先生的讲评。廪生们满脸通红，双目灼灼，激动中带着些惴惴不安，他们心里知道，即使是舟山先生，这个题目也是轻易触碰不得的。刚刚在州衙不是才以谋叛之罪寸磔了万俟卨大人么？
黄坚皱了皱眉，沉吟道：“我只有些浅见与诸君商榷。所谓白马非马，是诡辩也。君王也是人，无论是君杀臣，还是臣弑君，行的也都是杀人之事。高祖入关中时，曾约法三章，杀人者死。若君王不经朝廷制度，擅杀、滥杀，无论他杀的是大臣还是百姓，都与普通的杀人无异。因为君王杀人不经朝廷制度，也不涉及君臣大义。此时，君王杀人，可按王子犯法与庶民同罪，朝廷可三司会审，将此一夫明正典刑。不过是有司按律法诛一杀人者尔，不涉及君臣大义，也不能说是以臣弑君。”
听到此时，李笃得意地了王霖一眼，王霖眼脸上浮起一丝阴霾，诸生忐忑不安、兴奋甚至莫名快意的心情更甚。这些表情落在黄坚眼中，他摇了摇头道：“仁者爱人，杀人实不得已而为之，岂可因此拍手称快者？”
黄坚叹了口气，道：“倘若君王按朝廷制度行事，则入了君臣大义。臣子之道，首在规劝君王，规劝不得，则不奉乱命。下者，归隐田园，不助纣为虐。上者暂摄大政，守天下以待明君。若周召公，放逐君王，另择明君，如周召共和，汉霍光之事。或待君王有道再行奉还，如周公待成王。但身在君臣大义中，以臣弑君乃逆乱纲常，篡逆之事更不能容。恶例一开，便人人自危，上下交侵，自相攻战，如同春秋故事，天下无所依从，必致大乱不止。”
王霖所有所思地点了点头，李笃却是不服，大声道：“即便依朝廷制度，暴君擅杀、滥杀的事情，所在多矣。学生敢问舟山先生，为人臣的，难道只能引颈就戮，吗？”他意气上来，这一声竟是激烈质问的语气。李笃平常在州学中慷慨豪迈，颇有些人望，好几个廪生相互了一眼，又一起向黄坚。
李笃虽有些冒犯，黄坚却不以为忤，答道：“君王倘若依朝廷制度行事，则并非一人为恶，而是朝廷为恶，岂能罪在一人？”他着李笃不服气的神色，又耐心道，“诸位的志向，将来必定经历州县的吧？”底下的廪生有的微微颔首，有的目露兴奋地之色，黄坚微微一笑，道：“诸君扪心自问，将来决狱判讼，能否不冤一人，不错杀一人？倘若这些冤枉，错杀之人，都来找你们自己来抵罪，这天下，州县牧守，只怕个个都要偿命了吧？”
李笃一时不能答，王霖点头道：“先生之言甚是，为官者，首重的忠厚之道。”
黄坚却摇了摇头道：“忠厚之道，修身不错。但州县牧守，一举一动都牵涉民间疾苦，纵恶即是助恶，尸位素餐，纵容不法，与残民以逞，鱼肉百姓之徒，差相仿佛而已。”
王霖脸露惭色，低声道：“学生受教了。”
李笃却仍不心服，低声对左右同窗道：“往日听传道授业，以为舟山先生句句是真知灼见。如今来，黄舟山不过是叶公好龙而已。一谈及到诛杀暴君，他便骇然莫名，就差要改弦更张了。”他素来狂放，言行无忌，左右相熟的同窗却没有指斥舟山先生的胆子，有的面如土色，有的唯唯诺诺，有的装作没听见，有的即便心中赞许，面色却尴尬不已。