听了张弛的话，刘振国等人不由议论纷纷。
他们中有相当一部份人由于先入为主的原因并不愿意相信张弛所说的这些，但又找不出能够辩驳张弛的地方，因为如果以他们所相信的“文化弱后说”来解释的话，是无法解释古今中外多次发生的野蛮战胜文明的事实的，而张弛的“国家说”就可以很好的解释了，因为那些战胜文明国家的野蛮人……他们虽然没文化，但却十分团结，反观那些文明国家却是奸侫横行贪官当道，整个国家形同一盘散沙。
“副司令！”讨论了一会儿，刘振国又有些不服气的说道：“可是……你看，美国、英国、日本等等，他们都能造出先进的战舰、战机、坦克，可是尽我全国之力，却又无法造出几辆像样的坦克，更不用说战舰、飞机了。副司令既然认为我国文化优于西方社会，为什么又会有这种情况？”
刘振国这么一说，知识份子们就又有了底气了：
“是啊，我们的坦克大多都是从英国、法国买的！”
“军舰是从日本买的！”
“现在用的飞机是从美国买的！”
……
刘振国说的是有道理的，此时的重庆政府的确有尝试过自制坦克，最早是仿法国“雷诺”的“一型”坦克，但仅仅只是停留在设计阶段；接着就是“岳飞一型”坦克，但只生产了样车；再来就是“霍去病”坦克，但只生产了底盘就流产了……
“在这方面我们的确是弱后了！”张弛回答：“但这并不是说我们文化不行，事实上……如果真要说工业制造的话，国外是把这些称作资本主义社会的工业化对吧……”
“是的！”刘振国点头说道：“日本就是学习西方国家进行工业化，所以才强大的！”
张弛点了点头：“那你们是不是知道……中国早在七百年前，也就是在宋朝末期的时候中国就已经自然的发展到了工业化的初级阶段了？”
“有吗？”知识份子们闻言不由大感讶异。
“有！”八字胡回答道：“元代王祯编写的《农书》就有记载，宋朝已大量使用水轮技术，人们利用水力进行舂碓、研磨、鼓风、戽水、纺纱等，在许多磨茶作坊、磨面作坊、纺织作坊、冶炼作坊中，都采用了水力驱动机械。还雇佣工人兴办工厂。《宋史》中也有相关记载！”
张弛不由赞许的看了八字胡一眼，这时代的知识份子大多都是研读儒学，会读史书的却不多……有句话说的好“读史可以明智”，因为历史会提供很多的成功或是失败的经验教训，于是就可以从中找出解决问题的方法。
“所以！”张弛接着说道：“如果真说是中国文化不行或是中国人不够聪明、没有创新力的话，那为什么中国的工业化会比西方人早七百年呢？只可惜的是，宋朝的工业萌牙还没来得及发展壮大，就被野蛮国家蒙古给扼杀在摇蓝里了。否则，今天驾驶着飞机、战舰四处横行征战的，只怕就是我们中国人而不是西方列强了！”