但防空和反潜真就是一团糟，特别是反潜，简直就是渣到极致、完全靠蒙。在地中海与德意海军联合演习时，德国潜艇经常溜到日本机动舰队内卫圈里找好鱼雷发射位置，有几次还把训练鱼雷打出来撞在航母上，惊出众人一身冷汗，每次都惹得冢原二四三大动肝火，把驱逐舰舰长们骂得狗血淋头，幸亏英美潜艇作战水平差德国老远，除偶尔逮住漏网之鱼外，还没对机动舰队形成过实质性威胁，但也给堀悌吉和冢原敲响了警钟，因为运气不见得每次都会照顾联合舰队。所以在欧洲时重点引入了声呐，还让驱逐舰舰长们死命接受反潜培训。
反潜能力还有办法弥补一二，防空真一点辙都没有，特别是以炮战和雷击为主导作战思想的甲型驱逐舰，要增强防空火力除非把军舰上的火炮全换掉。机动舰队前后大小十多次战斗，被驱逐舰火力打下来的敌机为数少得可怜（航母和战列舰上防空火力相对较好），只有舰载机战果中的零头。
所以松田千秋采用抱怨的口吻道：“决战型也好、重雷型也好，统统都是摆设。征战一年，几乎没有驱逐舰对敌发射过鱼雷，除极个别驱逐舰外，大多数驱逐舰主炮一炮未发，倒是几艘秋月级的防空火力还算凶猛——虽然也没击落多少敌机。”
同时，由于日本没有专用护航驱逐舰，给舰队护航都抽调老旧驱逐舰执行，任务都完成得磕磕碰碰，基于现状，在改五计划中已提到要开工建设丁型，尽可能强化防空和反潜能力，先推出了松级，然后又在松的基础上推出了橘级，在建造过程中用普通钢、低等级的HT钢替代了原先宝贵的DS钢，重量加大，主机马力降低档次，最高速度只能达到28节，续航力下降为3500海里/18节，但用起来还是不错。不过因为半年多前才确定的设计，因此完工数量很少。
“联合舰队提出两项改进要求，第一，丁型驱逐舰生产周期确保3个月完工，每年完工量应不少于48艘；第二，适当扩大秋月改的船体，如达到3500吨，更新防空火炮同时拆除鱼雷设施，每年开工不少于12艘，工期不超过1年；假如这样都存在困难，阿贺野级后续舰不造也罢。”
当初在设计秋月级、秋月改时就对是否要保留鱼雷管产生过激烈争论，当时舰队派依然顽固坚持驱逐舰必须保留雷击能力，结果秋月级硬生生加进去4联装鱼雷发射管一座和再装填装置，然而打了两年仗，鱼雷管什么用处都派不上，还提心吊胆生怕担心轰炸时鱼雷殉爆。
加大舰体是因为从德国刺猬级身上得到教训，密集阵效果虽好，但因德国Z系列驱逐舰吨位不够，使用空间、射界不够，影响了效果展开，德国已将下一代设计修改为3600-3800吨水平。
在堀悌吉心目中，他更希望能有类似美国亚特兰大、克利夫兰级轻巡洋舰或皇家海军黛朵级防空巡洋舰的配备，可惜日本没法玩这种财大气粗的游戏，只能寄希望于超秋月这样的防空直卫舰能和英美的专属防空轻巡洋舰比个高低了。
会议争论得非常激烈，但有一点不容回避——重雷装时代永远地过去了，连带九段作战的战术设想也过时了。日本口上说的是战略防御，实际上是攻势防御，现在是全球范围机动作战，类似于萨沃岛海战这样的舰队遭遇战都没发生过。连北上、大井这样的专属重雷装巡洋舰都卖给了德国人，还硬着头皮给秋月级加鱼雷管干什么呢？
不管舰队派有多么不情愿都无法否认雷击战术越来越趋于弱化的事实，最后达成的一致意见是：阿贺野已开工的2艘军舰改造成专属防空巡洋舰，作为区域驱逐舰队防空指挥中心配合机动舰队作战，但不再新建同级舰。乙型、丁型驱逐舰用全力展开建设——正好把原先服务于潜艇建造的人工和材料抽调过去。
会议最后讨论的是护航航母建造。英美护航航母的建造和使用大大启发了日本方面，陆军提出要建设护航航母，并先建了起来——没错，日本陆军拥有航母且还不止1艘！不光是航母，日本陆军拥有的船舶吨位数还超过了海军。但与历史上陆海军争论不休直到44年才最终确定的情况不同，现在陆海军之间关系好得多，海军把从德国弄来的大批物资和战车、火炮塞给了陆军，投桃报李的陆军便把自己控制的船舶和航母交了一部分给海军，并同意所有船队都由海军护航并指挥。
同时现在日德之间商贸往来极其频繁，欧洲的工业产品和技术装备输入日本，东亚、东南亚的农产品、橡胶、矿产输完欧洲，在这样的情况下，护航是当务之急，而英美的情况证明了护航航母的重大价值，日本同样也迫切需要——这种需要不是区区几艘陆军的神州丸、秋津洲或海军的大鹰、冲鹰能担当的。
所以联合舰队一口气提出了48艘标准型护卫航母的建设要求，并希望在2年内陆续开工，3年内全部完工。(未完待续。)